Autor Wątek: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?  (Przeczytany 1837 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline r10olIV

  • Sąsiad z OL/ZM
  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 208
  • Płeć: Mężczyzna
Ponoć niektórzy w naszym osiedlu otrzymują od ZMSP (ZMSP ma nowy adres siedziby, już nie przy Pl. Starynkiewicza) wypowiedzienia zmieniające stawkę procentową opłaty za użytkowanie wieczyste gruntu w udziale przypadajacym na garaż z 1% na 3%.
Dostaliście coś?
Zrobimy coś zbiorowo?
Kwotowo to są zmiany rzędu z 26 zł rocznie na 78 zł rocznie (tak przykładowo, bo zalezy od konkretnego garażu i udziału w gruncie) dla pojedynczego właściciela, więc indywidualnie mało się opłaca protestować biorąc pod uwagę choćby poświęcony czas (i na tym bazują urzędnicy).
Przemnożone przez 150 lokali we wspólnocie  to już stanowi różnicę 7 800 zł rocznie, lub 78 tysięcy złotych rocznie przez 10 lat (lepiej by to przeznaczyc np. na modernizacje i remonty).

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 01, 2017, 09:27:21 »
My już weszliśmy z "zbiorowy" spór ws. opłat za użytkowanie wieczyste. z umiarkowanym szczęściem. 1/3 spraw wygraliśmy, a 2/3 przegraliśmy. Jendak tak czy siak ZSMP odwołuje się do sądu od przegranych spraw. Jaki będzie finał, nie wiadomo, bo rzeczywiście mieszkańców na dłuższą metę męczy walka z machiną urzędniczą.
Jednak to co piszesz, to jakiś absurd.
Stawka nie może zależeć od lokalu, z którym jest związany grunt, bo udział w gruncie nie jest formalnie związany z udziałem w lokalu. Owszem, można się tego doszukać w KW, ale ktoś może posiadać duży udział w gruncie bo kupił duże mieszkanie, a ktoś mały, bo kupił tylko garaż, a opłaty byłyby takie same, bo za garaż stawka by była trzy razy większa. To jakieś nieporozumienie.
Płaci się za udział w gruncie a nie za to czy kupiłeś go z mieszkaniem czy z garażem.
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 01, 2017, 09:28:25 »
Tak czy siak, nasi mieszkańcy nie będą zainteresowani, bo póki co chroni nas przepis, że przez trzy lata nie mogą nam zmienić opłaty, a nam zmieniono je 2 lata temu.
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline slawek

  • Mieszkancy
  • Bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 60
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 21, 2017, 15:18:51 »
Robert,

Przed chwilą dostałem decyzję zmiany z 1% na 3% opłaty rocznej za garaż zarówno dla OB 25, jak i OB 19. Obie decyzje dotyczą 2018 roku.

To się jakieś kuriozum robi - za garaż w OB 19 jest prawie 500 PLN opłaty za Użytkowanie wieczyste :(

Pozdrawiam
Sławek

Offline mp206

  • Mieszkancy
  • Zaglądający
  • ***
  • Wiadomości: 26
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 21, 2017, 17:33:06 »
Ja również otrzymałem wypowiedzenie i nową stawkę 3%. W uzasadnieniu ZMSP powołuje się na uchwałę SN III CZP 62/12 z 16.11.2012 r. twierdząc, że garaż jest odrębnym lokalem użytkowym, którego przeznaczenie jest inne, niż cel mieszkaniowy.

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 22, 2017, 10:02:50 »
Mam pytanie - czy odwoływaliście się do SKO 2 lata temu?

Przeanalizowałem sprawę prawnie i niestety nic nie możemy na to poradzić. Wcześniejsze prawo nie pozwalało na różne opłaty w zależności od lokalu, późniejsze, pozwala.
To jest opłata państwowa nie samorządowa. Nie chcę w to mieszać polityki, ale jednak opłata nam wzrasta o 200% a wcześniej wzrosła o 100%. Razem opłata wzrosła o 500%. Jest sześciokrotnie większa niż 2 lata temu.
Żeby było śmieszniej, gdyby garaż był częścią wspólną z wyłącznym korzystaniem to nie płacilibyśmy ani podatku od nieruchomości ani użytkowania wieczystego od garażu (wtedy ciut więcej płaciłoby się za użytkowanie wieczyste z tytułu udziału mieszkania). To jest chore, ale zgodne z prawem. Dlatego zarząd nie będzie rekomendować wniosków do SKO, bo jesteśmy skazani na porażkę.
Robert
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 22, 2017, 10:06:32 »
Informacja Zarządu WM Fort Bema ws. podwyżki opłat z tytułu użytkowania wieczystego

W ostatnich dniach otrzymujemy z Zarządu Mienia Skarbu Państwa pisma wypowiadające dotychczasową opłatę z tytułu użytkowania wieczystego. De facto oznacza to potrojenie aktualnej opłaty. Zarząd podjął się analizy prawnej zaistniałej sytuacji oraz wsparcia mieszkańców w dochodzeniu swoich praw.
Tymczasowo, radzimy odebranie korespondencji z ZMSP po 31 grudnia 2017 r., o ile pozwala na to 14-dniowy termin na odebranie przesyłki z poczty. Odebranie w 2018 r. oznacza, że nowa, wyższa stawka będzie obowiązywać mieszkańca dopiero od 2019 r.
Niestety przeprowadzona analiza doprowadziła nas do wniosku, że szanse na skuteczność ewentualnego odwołania/wniosku do SKO są znikome. Wynika to z tego, że podwyżka opłaty nie wynika ze zmiany wartości gruntu i ponownej wyceny – w takim wypadku moglibyśmy kwestionować wycenę, a tym samym i wysokość opłaty. Podwyżka opiera się na zmianie kwalifikacji udziału w użytkowaniu wieczystym związanego z własnością miejsca garażowego. Zmiana polega na tym, że dotychczas cały grunt był uznawany za oddany na cele mieszkaniowe. Teraz uznaje się, że udziały związane z własnością miejsca garażowego nie są związane z celem mieszkaniowym i są traktowane jak pozostałe grunty. Zmiana ta doprowadziła do zwiększenia stawki z 1% na 3% wartości gruntu. Wiąże się to z automatyczną podwyżką opłaty.
Zmiana ta opiera się na nowej podstawie prawnej art. 73 ust. 2a ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 roku o gospodarce nieruchomościami (t.j. Dz.U. z 2010 r. Nr 102, poz. 651). Przepis ten pozwala na zmianę stawki ze względu na rodzaj lokalu, z którym związany jest udział w użytkowaniu wieczystym, mimo że cel oddania gruntu w użytkowanie wieczyste się nie zmienił. Przepis brzmi:
Art. 73. 1. Jeżeli nieruchomość gruntowa została oddana w użytkowanie wieczyste na więcej niż jeden cel, stawkę procentową opłaty rocznej przyjmuje się dla tego celu, który w umowie o oddanie w użytkowanie wieczyste został określony jako podstawowy.
2. Jeżeli po oddaniu nieruchomości gruntowej w użytkowanie wieczyste nastąpi trwała zmiana sposobu korzystania z nieruchomości, powodująca zmianę celu, na który nieruchomość została oddana, stawkę procentową opłaty rocznej zmienia się stosownie do tego celu. Przy dokonywaniu zmiany stawki procentowej stosuje się tryb postępowania określony w art. 78-81.
2a. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do udziału w prawie użytkowania wieczystego nieruchomości gruntowej, w przypadku:
1) ustanowienia odrębnej własności lokalu, którego przeznaczenie jest inne niż cel, na który nieruchomość została oddana w użytkowanie wieczyste, lub
2) zmiany sposobu korzystania z lokalu.
Orzeczenia Sądu Najwyższego w sprawach identycznych, jak nasza, nie pozostawiają wątpliwości, że stawka z tytułu udziału w użytkowaniu wieczystym związanym z lokalem mieszkalnym jest różna od stawki z tytułu udziału w użytkowaniu wieczystym tego samego gruntu związanego z lokalem garażowym (np. Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2012-11-16, III CZP 62/12 i Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2015-10-08, III CZP 53/15).
Oznacza to, że złożenie wniosku do SKO jest skazane na porażkę. Mając powyższe na uwadze, Zarząd WM Fort Bema nie rekomenduje składania wniosków do SKO, gdyż w świetle nowego prawa i orzecznictwa SN nie mają one szans na powodzenie.
Robert
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline majki

  • Administrator
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 2 293
  • Płeć: Mężczyzna
  • the Fast and the Furious
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 12, 2018, 10:51:10 »
Robert, pytanie - poczta została odebrana w terminie, po 1 stycznia 2018. Rozumiem, że bez obawy o odsetki karne mogę zapłacić jeszcze w tym roku stawkę z roku poprzedniego (inna historia, że nie potrafię znaleźć jej wysokości z tamego roku :P)?

Majki
Takich dwóch jak nas trzech, to nie ma ani jednego.

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 12, 2018, 14:30:06 »
Wg mnie tak.
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline r10olIV

  • Sąsiad z OL/ZM
  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 05, 2018, 09:17:34 »
Czy u Was z udziałem w garażu związane są jakieś komórki lokatorskie (schowki, piwnice, pakamery)? U nas tak i z tej przyczyny pomarnuję trochę czasu SKO (i swojego), zapewne jako jedyny, ponieważ wzrost opłaty u nas to na oko zaledwie kilkanaście złotych rocznie, gdyż nasz udział w garażu związany jest jedynie z działką zabudowaną czterema budynkami naszej wspólnoty. Może Wy czy inni macie udział w garażu związany dodatkowo z pozostałymi działkami drogowymi i parkowymi? Deweloperzy różnie garaże sprzedawali.
Mój argument przed SKO będzie taki, że przywołana przez ZMSP uchwała SN dotyczy parkowania samochodów, a nie piwnic związanych użytkowo z lokalem mieszkalnym. W naszych garażach każda piwnica niezależnie od powierzchni ma pół udziału przypadającego na miejsce postojowe, lub inaczej miejsce postojowe ma dwukrotność udziału przypadającego na każdą z piwnic. Mimo, iż piwnice są średnio po 1,90 m2 (i taka powierzchnia jest wpisana w akty notarialne umów wyodrębnienia i sprzedaży lokalu przez dewelopera), a miejsca postojowe po 11 m2 (wg przepisów) + drogi w garażu, no akurat tak nieszczęśliwie deweloper podzielił (i nie wiedzieć czemu przywiązał piwnice do lokali garażowych zamiast do mieszkań).

Przy okazji jeszcze temat inwestycji firmy STRUS: 1. możemy chyba wnioskować (do władz miasta - do wydziału architektury UD Bemowo oraz do PINB), aby wjazd na ich nieruchomość odbywał się bezpośrednio od graniczącej z ich działką budowlaną ulicy Waldorfa? No tak, powinni wtedy zmienić swój projekt budowlany, ich sprawa. 2. Nasze dane osobowe i adresy uzyskali zapewne formalną drogą z ewidencji gruntów i budynków, nieźle na same znaczki pocztowe wydali...

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 05, 2018, 14:02:17 »
ad 1
nie da się sprzedać udziału w garażu w powiązaniu z działkami drogowymi i parkiem, bo to nie ma związku z i byłoby wbrew ustawie o własności lokali.
ad 2
z tymi komórkami Was nieco wyrolowali, ale jak taki jest zapis w KW, to raczej będzie ciężko. Raczej nic z tym nie zrobisz. Nadto suma udziałów musi dawać jedność.
ad 3
Tak też oczekujemy, że będzie wjeżdżał od Waldorffa, ale problem w tym że Waldorfa nie jest drogą publiczną i to im utrudnia procedurę.
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline majki

  • Administrator
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 2 293
  • Płeć: Mężczyzna
  • the Fast and the Furious
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 05, 2018, 16:28:33 »
Kilkanascie złotych? Mi za miejsce parkingowe+schowek wzrosło do prawie 500zł (!!!).
Takich dwóch jak nas trzech, to nie ma ani jednego.

Offline r10olIV

  • Sąsiad z OL/ZM
  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 06, 2018, 09:41:26 »
Z którymi konkretnie działkami (numery działek) masz powiązany udział w lokalu garażowym? U nas tylko w działce pod budynkiem.
A deweloper taki czy śmaki mógł w jednym akcie notarialnym ująć sprzedaż miejsca postojowego (a konkretnie udział w garażu) z dowolnym udziałem w dowolnej działce (widziały gały co brały i mogły nie kupować, podobnie jak basenu przy Osmańczyka), tak się chyba pozbywali "resztówek" w działkach drogowych i parkowych (a i tak zdaje się nie do końca skutecznie).
Do tego formalnie rzecz biorąc współwłaściciel garażu powienien mieć udział w działce(-ach) drogowej(ych), którą(-ymi) dojeżdża z drogi publicznej (inaczej jeździłby po cudzym, no chyba że ma ten udział nabyty już wcześniej z mieszkaniem).


-----
Mi za miejsce parkingowe+schowek wzrosło do prawie 500zł

Offline Robert204

  • Zarząd FB
  • Forumowy maniak
  • *****
  • Wiadomości: 1 488
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 07, 2018, 10:37:55 »
Powiązanie m.p. w garażu jest prawnie konieczne tylko z udziałem w nieruchomości, na której stoi budynek. Natomiast, że przy okazji sprzedaży garażu dorzucają inne rzeczy, to oczywiście zawsze możliwe. Mogą dorzucić też kilogram marchwi. Jednak nie ma to związku z garażem, a co najwyżej dopisane zostało do aktu, aby komuś coś wcisnąć lub go po prostu oszukać.
Natomiast dla opłat za użytkowanie wieczyste nie bierze się pod uwagę z czym kupiłeś i czy Cię oszukano, tylko co masz.
Dlatego można się spodziewać, że ZMSP wpadnie na pomysł podwyżek opłat za drogi, bo uzna, że nie jest to na cele mieszkaniowe, podobnie jak park. Ale z garażem nie ma to nic wspólnego. Użytkowanie wieczyste za garaż, to tak naprawdę za udział w gruncie, na którym garaż stoi., a nie za działki które zostały sprzedane przy okazji sprzedaży garażu.
U nas podwyżka jest po prostu trzykrotna, a jeśli odnieść opłatę do jej wysokości sprzed 4 lat, to sześciokrotna. Wynikła ona z tego, że najpeirw operatem podniesiono nam wartość gruntu o 100 %, a potem (w grudni 2017) zmieniono stawkę z 1% na 3%.
Jak ktoś płacił 80 zł, to teraz płaci 480 zł.
 
klatka VII, piętro V, mieszkanie 204

Offline r10olIV

  • Sąsiad z OL/ZM
  • Bywalec
  • **
  • Wiadomości: 208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Zmiana stawki z 1% na 3% za uzytkowanie wieczyste udzialu w garazu?
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 17, 2018, 09:08:31 »
Od jednego stanowiska garażowego?? Ile m2 garażu przypada u Was na każde ze stanowisk? A na komórkę (jeśli macie komórki w garażach)?


-----
Jak ktoś płacił 80 zł, to teraz płaci 480 zł.