Fort Bema

Ogólne => Dyskusje o wszystkim => Wątek zaczęty przez: majki w Październik 15, 2013, 23:13:54

Tytuł: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: majki w Październik 15, 2013, 23:13:54
Miałem burzliwą dyskusję ze znajomymi a propo 'dlaczego Polacy nie są eko jeśli chodzi o butelki zwrotne'. Dlaczego tak mało butelek zwrotnych zwracamy do sklepów? Czytałem ostatnio artykuł, z którego okazuje się, że zwracamy max 20% butelek do sklepów (mowa o butelkach zwrotnych po piwie). To strasznie mało. Powody? Wydaje nam się, że wynika to z kilku powodów: mała cena butelki zwrotnej, więc 'szkoda zachodu dla 35 groszy', ale także to, że w społeczeństwie ludzie, może to za silne słowo ale 'wstydzą się' przynosić butelki do sprzedaży w sklepie, nie wspominając o tym, że często w sklepie chcą paragon, żeby kupić butelki. Inna sprawa, to fakt, że sporo butelek nie jest zwrotnych (perła, carlsberg, heineken, łomża...)
Zupełnie inaczej jest w zachodniej Europie, gdzie np. za plastikową butelkę po coli płacisz 1 euro i opłaca się ludziom je zwracać (są do tego specjalne automaty). Ze szklanymi butelkami jest podobnie.
Niedługo być może wejdzie regulacja, która nakaże sklepom mieć 'recycling' tego typu opakowań rzędu 40% procent lub więcej. Wydaje mi się jednak, że problem tkwi w innym miejscu - w nas samych. Nie jesteśmy do tego przyzwyczajeni. W związku z tym pomyślałem ostatnio, widząc sporo butelek zwrotnych po piwie w śmietniku, czy może nie powinien tam być jakiś kontener/regał na takie właśnie zwrotne butelki? Tylko czy spotkałby się on z odpowiednim zainteresowaniem i czy Wspólnota miałby gdzie takie butelki sprzedać (czy byłoby to opłacalne itd.)?

Prośba więc o zdanie wasze w tej sprawie no i kliknięcie w ankiecie - co robicie zwykle z takimi butelkami? Ankieta jest anonimowa, szczerość cenna :)
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: fd-ski w Październik 16, 2013, 11:13:18
nie piję piwa ? ;)
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: majki w Październik 16, 2013, 16:54:18
To nie wypełniasz ankiety :)
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: Robert204 w Październik 17, 2013, 12:34:46
Szczerze przyznam, że nawet nie wiedziałem, że jakiekolwiek butelki sa zwrotne. Nie piję piwa.
Kiedyś, dawno, dawno temu, jako dziecko odnosiłem regularnie butelki po mleku, smietanie i mniej regularnie po wódce czy oranżadzie itd. Wszytskie były zwrotne i należało do rzedkości znajdywanie ich w koszu.
Teraz nie są, więc nie są odnoszone. Myślę, że szybko byśmy się przyzwyczaili do zwracania, gdyby było zwrotne.
 Wspólnota na pewno wyjdzie takiej inicjatywie por eko na przeciw.
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: mpogorzelski w Październik 17, 2013, 15:42:24
ja pamiętam w latach 90-tych były jeszcze zwrotne po litrowej (chyba) Coca-Coli
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: majki w Październik 17, 2013, 18:43:11
Są zwrotne są, większość piw ma zwrotne butelki 0,5l ale także oranżada (jeśli ktoś kupuje jeszcze w małych, znanych nam butelkach albo duże, litrowe 'Krzysie').
Poczekajmy na dalsze głosy, jeśli sporo osób wyrzuca, to można by po prostu jakąś skrzynkę (ale nie do butelek od piwa, bo jeszcze ktoś sobie pożyczy...) wstawić, regał albo coś takiego, żeby miejsca sporo nie zajmowało. Dla mnie osobiście bez znaczenia, czy to sobie ochroniarze sprzedadzą, Ci, którzy po śmieci przyjeżdżają, czy wspólnota - ważne, że butelka nie idzie w mak ;)
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: Robert204 w Październik 18, 2013, 08:18:19
Tak,
ale to i tak będzie świadczyć o tym, że zamiast odnieść do sklepu za 30 gr wygodniej będzie wyrzucić, tyle że do osobnego kontenera :).
Na pewno wesprzemy taką akcję.
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: Wicio w Listopad 23, 2013, 15:58:43
ankieta nie jest do końca sprecyzowana bo butelki zwrotne są nie tylko ze szkła ;)

p.s.
tak na marginesie to w kilku mediach mówili i pisali że ma wejść nowe rozporządzenie od nowego roku.
Butelki po piwie w każdym sklepie mają przyjmować (bez konieczności pokazywania paragonu) a cena za butelkę ma wzrosnąć o 100%

np.:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Od-stycznia-po-piwo-bedziesz-chodzil-z-butelka-zwrotna-2929986.html
Tytuł: Odp: Butelki zwrotne
Wiadomość wysłana przez: butelka-eko-zwrotna w Wrzesień 16, 2017, 20:09:31
Witam wszystkich eko-maniaków !
 
Warto odkopać ten temat, ponieważ kaucja ostatnio wzrosła i wynosi już 50gr. Niby niewiele, jednak za 4 butelki mamy już taniego browara :)
Nie każdy zdaje sobie sprawę, że oprócz oddawania butelek - czyli zwrotu kaucji, mamy jeszcze wymianę butelek - pustych na pełne, bez
płacenia kaucji. Czyli realnie kupujemy tańsze piwo! Do wymiany nie potrzeba paragonu.

Chodzi o ekologię, ważna to sprawa  :santa: - zachęcam więc do wnikliwego poczytania:
http://pokazywarka.pl/automat-do-butelek-kaufland-auchan/ (http://pokazywarka.pl/automat-do-butelek-kaufland-auchan/)
http://www.wykop.pl/link/3609785/rosnie-kaucja-za-butelki-zwrotne-po-piwie-mozna-jej-nie-placic/ (http://www.wykop.pl/link/3609785/rosnie-kaucja-za-butelki-zwrotne-po-piwie-mozna-jej-nie-placic/)


I tak, w małych osiedlowych sklepach, lub budkach alko.24/h sprzedawcy bardzo chętnie robią wymianę.

W Żabkach, Freshach panie sprawdzają butelkę czytnikiem i też nie robią kłopotów.

W osiedlowych marketach j/w, czasem przy kasie, czasem wyłącznie na stoisku z mocnymi alkoholami

W hipermarketach zazwyczaj wymiana jest technicznie niemożliwa, i sprowadza się do zwrotu starych na
paragon z zakupu nowych. Robimy to w POK. Każdorazowe stanie w kolejce jest kłopotliwe, i często
obsługa bardzo wnikliwie porównuje co przynieśliśmy z zawartością paragonu (przykład Carrefour duży,
taki jak na Powstańców Śląskich). W hipermarkecie Carrefour można zwracać butle posługując się
paragonem z innego hipermarketu tej sieci, np. z Wołoskiej. Nie wiem narazie czy z małych Carrefourów
(zielony, pomarańczowy, czerwony) też honorują, i czy działa to w drugą stronę.

W Carrefourze czerwonym wymianę robimy na ostatniej kasie, wyposażonej w ksero i odbywa się w
dwóch krokach.

W Auchanach wymiana zazwyczaj sprowadza się do zwrotu w POK j/w , z wyjątkiem WolaParku i Modlińskiej
gdzie... są automaty! Wydruk z automatu oddajemy w dowolnej kasie przy płaceniu za zakupy.
Na wydruku nie są wymienione marki które oddaliśmy i można dostać odliczenie kaucji z pewną nadwyżką,
czyli przy zakupie 4 piw (w but.zwrotnych), można oddać voucher na 5 butelek. Przy niewielkiej różnicy
sprzedawcy są skorzy przyjąć więcej butli zwrotnych niż sprzedali. Zazwyczaj sprzedawcy znają procedurę
wymiany. Automat przyjmuje wyłącznie butelki zwrotne które przewinęły się przez dany sklep. Niestety
obsługa jest najwyraźniej leniwa i zdarzają się sytuacje że automat pewnych marek nie przyjmuje, gdyż
nikomu nie chciało się wprogramować butelki do pamięci maszyny.
Automaty są jeszcze w Łomiankach i Piasecznie.
Obecnie żaden Auchan w naszym mieście nie przyjmuje już butelek do zwrotu bez paragonu.

Tesco, Leclerc j/w w POK z paragonem, podobnie jak zwrot.
Tesco ma różne kaucje na butelki różnych producentów, albo nie ma ich wcale (np. piwa z BRJ)

Piotr i Paweł, Alma o ile dobrze pamiętam wymiana przy kasie, albo na stoisku z mocnymi alkoholami.

Biedronki, Lidle nie mają w ofercie butelek zwrotnych wcale, stąd też ich nie przyjmują.

Stacje benzynowe zazwyczaj mają wyłącznie butelki bezzwrotne, a jeśli już sprzedają coś w zwrotnej,
to doliczają kaucję, ale... nie przyjmują zwrotów.

No i na koniec Kaufland. Jedyna chyba sieć która bardzo stara się szanować środowisko, być EKO i
obsługuje opakowania zwrotne najlepiej jak to możliwe w polskich uwarunkowaniach. Wymiana sprowadza
się do zwrotu w POK, albo do automatu - o ile dany sklep jest w niego wyposażony. Otrzymujemy wydruk
który pokazujemy przy kasie i dostajemy odliczenie kwoty z wydruku na dowolną ilość butelek.
Kaufland przyjmuje bez problemu detaliczne ilości opakowań wielorazowych. Tak jak napisałem
detaliczne, więc lepiej nie przesadzać i nie przynosić 100 za jednym razem, gdyż obsługa może
odmówić. Można nawet płacić w całości voucherami z butelek, jednak nie ma już zwrotu różnicy
między ceną zakupów a kwotą z wydruku. Zwrot pieniędzy w sklepach Kauflanda jest od lutego możliwy
wyłącznie z paragonem.
W w-wie żaden kaufland obecnie nie posiada automatu, poza granicami miasta są one w Jabłonnej,
Wołominie, Nowym Dworze. Na szczęście kolejki do punktów obsługi klienta w kaufie należą do rzadkości.
Kaucja w Kauflandach jest niestandardowa i wynosi 30gr. I tyleż dostaniemy sprzedając butelki.
Zapchany automat w kaufie nie jest niczym nadzwyczajnym  :locked:

Sklepy specjalistyczne z piwami zazwyczaj mają przyjazne polityki przyjmowania butelek i zwrotu
kaucji. Często jednak nie przyjmują butelek po piwach koncernowych (czyli Grupy Żywiec, Carlsberg
Polska i Kompanii Piwowarskiej, za to są w stanie przyjąć butelki grubościenne po piwach importowanych
o ile takie butelki mają w ofercie. Często można oddać butle w stosunku 2:1 przy zakupach.

[zdjęcia ze strony dołączam do wypowiedzi]
Jeszcze na koniec kilka słów o problemach ze zwrotami.
Na rynku jest obecnie 15 wzorów butelek zwrotnych. Na zdjęciach z linku powyżej brakuje jeszcze
butelek z browaru Namysłów, Amber i niedawno wprowadzonej grawerowanej butli z br.Jabłonowo
vel Piwna Manufaktura. Prawidłowo sklepikarz powinien rozpoznawać butelki według wzoru (kształtu)
i pakować je do właściwych dla nich skrzynek.
Jak łatwo się domyślić przy takiej ilości wzorów mało który sprzedawca jest w stanie prawidłowo
rozpoznać kształt, odróżniając go od bliźniaczej butelki jednorazowej (bezzwrotnej-cienkościennej).
Dlatego większość sprzedawców przyjmuje do zwrotu lub na wymianę wyłącznie butelki z aktualnej
oferty sklepu. Harnaś jest w takiej samej jak Kasztelan, Dębowe w tej samej co Żubr, browary Grupy
Żywiec leją Warkę w taką samą butelkę jak Królewskie - lecz mimo to możliwość oddania Dębowego
gdy jest tylko Żubr może sprawić kłopot. Gdy sprzedawca jest b.słabo zorientowany w kształtach,
albo system kasowy jest wyposażony w czytnik kodów kreskowych nie ma szans na oddanie butelki
spoza oferty. Niektórzy sklepikarze starają się być pomocni i rozpoznają butlę po nazwie i napisie
"butelka zwrotna". Np. na stanie jest tylko Królewskie, a my przynieśliśmy Królewskie Niefiltrowane.
Sklepikarze ze sklepów specjalistycznych zazwyczaj potrafią prawidłowo rozpoznać wzory butli.
Automat na butelki, który jest urządzeniem zaskakująco drogim, rozpoznaje wzory dość dokładnie.

Czwarta butelka z pierwszego zdjęcia, której właścicielem jest Grupa Żywiec, ostatnimi latami była
trochę uniwersalną i mniejsze browary używały jej do przechowywania swoich piw. Podobnie z butelką
nr 6.
Na zdjęciu widzimy po kolei:
3 pierwsze butelki to wzory Kompanii Piwowarskiej,
Właścielem 4 i 5 jest Grupa Żywiec,
Carlsberg Polska ma na szczęście jedną butelkę zwrotną, nr 6
Na drugim zdjęciu od lewej widać butelkę o nazwie kodowej "Amber". Używana jest przez Browar Fortuna,
Raciborz, czasem Witnica i wiele mniejszych browarów rzemieślniczych i kontraktowych. Można spotkać
piwa z browarów grupy BRJ (br. Ciechan,Lwówek,Bojanowo,Tenczynek) lane w tę butelkę. Czasem piwa
są oznaczane jako butelka bezzwrotna - ponieważ browar nie zamówił logistyki powrotu butelki.
Druga butelka posiada grawerkę z logiem BRJ i właścicielem i jej jedynym użytkownikiem są browary
p. Jakubiaka.
Wbrew pozorom browar Perła posiada i używa butelki zwrotne, jednak są osiągalne głównie w Lublinie
i okolicach. To butelka nr.3 na drugim zdjęciu.
Któryś z browarów grupy VanPur (prawd. Łomża) leje swoje piwa w butelkę o kształcie który widzimy
jako but.4 na zdjęciu 2. Mało popularna w w-wie
Browar w Braniewie używa butelek zwrotnych na Warmii i Mazurach. W Warszawie butelki z tego browaru
są opisane i sprzedawane jako bezzwrotne. Niestety dość podobna do but.4 ze zdjęcia pierwszego.
Na końcu butelka poj. 0,33l o nazwie "Steine"/bączek, niegdyś b. popularna, przetrwała do naszych
czasów i używana jest głównie przez browary rzemieślnicze. Zazwyczaj etykieta nie posiada wcale oznaczeń
dot. zwrotności. W jednym sklepie może być zwrotna, a w drugim jest już bezzwrotna - choć to
ta sama ustandaryzowana butelka. Żabki sprzedają piwa "Zacne *" w tej. butelce i jest ona zwrotna.

Jak najlepiej przewozić butle? Warto kupić standardową skrzynkę na 20 piw i wozić ją w bagażniku.
Koszt ok. 8-10 PLN. Sklepy sieci Kaufland nie robią problemu ze sprzedażą pustych skrzynek.
Jak najlepiej przenosić butle? W sklepach specjalistycznych z winami można kupić specjalną torbę
z przegródkami na butelki, tzw. bottle-bag. Koszt kilkanaście do kilkudziesięciu PLN.

Czy można oddać na wymianę butelkę po piwie innym niż kupujemy? Zależy od sklepikarza, jednak
najczęściej musi to być butelka z aktualnej oferty. W przypadku bardziej rozgarniętych sprzedawców
może być to butla o kształcie który jest aktualnie na magazynie - bez względu na nalepkę.

Ciekawostka: w PiP można zwrócić 10 butelek z oferty bez paragonu.
Ciekawostka 2: Jak wiadomo Polska jest, niestety krajem dynamicznie zwijającym się i zarówno Tesco,
Leclerc, PiP i Alma były wyposażone w automaty do zwrotów. Ale to było kiedyś... Koncerny
piwowarskie, mimo swoich deklaracji o byciu EKO mają głęboko i centralnie ekologiczne opakowania
wielorazowe.
W Almie na Ostrobramskiej widać jeszcze zasłoniętą wnękę po automacie :)

Butelka zwrotna została opracowana z myślą o ochronie środowiska, a kaucja jest jedynie motywatorem
abyśmy ją odnieśli do sklepu. Chodzi więc o ekologię a nie pieniądze.
Polski system kaucjyny jest niestety zdegenerowany i działa dość kiepsko :( Trudno powiedzieć
czy kiedykolwiek zostanie tak poprawiony, aby zbliżyć się do poziomu syst. niemieckiego.
Wszystko sprowadza się do kosztów, które najprawdopodobniej poniesiemy my. Nie da się robić ekologii
bez wysiłku lub wkładu finansowego.


Jeśli macie jakieś pytania to walcie śmiało, spróbuje odpowiedzieć.